◯日本代表◯トリニダード・トバゴ戦で森保監督が急にやった3バックの意図ってなんなのよ

48: U-名無しさん＠＼(^o^)／ 2019/06/05(水) 21:40:28.60 ID:in+692hM0

どういう局面で3バックを使いたいのかそれすらも分からない

引用元: 移籍・レンタル・戦力外「ら」スレPart11893

60: U-名無しさん＠＼(^o^)／ 2019/06/05(水) 21:41:07.85 id:pdLE0Zzya

>>48
そらもう強い相手とやるときに引きこもりをするために

78: U-名無しさん＠＼(^o^)／ 2019/06/05(水) 21:42:39.42 id:I5nyWd8TM

>>60
それなら今回はテストの相手としては良くなかったし
せめて勝負の時間帯では4に戻してよかったと思うな

63: U-名無しさん＠＼(^o^)／ 2019/06/05(水) 21:41:34.22 id:tTBuWUwW0

3バックにチャレンジしてボロボロだったのは
別に森保だけではない
ザックも西野も失敗してる

74: U-名無しさん＠＼(^o^)／ 2019/06/05(水) 21:42:07.78 ID:K0+21atG0

3バックやるなら最初からWBは左原口右伊東くらい割切ってやれよ

87: U-名無しさん＠＼(^o^)／ 2019/06/05(水) 21:43:00.68 id:VAiZekDn0

>>74
ほんとに
千葉見習えよな

92: U-名無しさん＠＼(^o^)／ 2019/06/05(水) 21:43:20.86 id:HYPKhsEf0

>>74
格下にはそれでいいわw
やっぱりSBの選手と比べると原口の攻撃センスが光って見える

83: U-名無しさん＠＼(^o^)／ 2019/06/05(水) 21:42:48.54 id:mVkU4+4R0

4人で攻撃→WBと3人で攻撃

そりゃ得点出来ない

102: U-名無しさん＠＼(^o^)／ 2019/06/05(水) 21:44:07.31 id:wVvnpNttM

これで良かったんじゃない？
・・・・・大迫・・・・・
・・中島・・・・南野・・
原口・・・・・・・・伊東
・・・柴崎・・橋本・・・
・・昌子・冨安・酒井・・

113: U-名無しさん＠＼(^o^)／ 2019/06/05(水) 21:45:06.73 ID:49OWxmki0

>>102
このぐらい攻撃的にやらないと点取れんと思う
ゴリと長友のウィングバックはないって試合前に言った通りになったな

119: U-名無しさん＠＼(^o^)／ 2019/06/05(水) 21:45:52.23 id:CZk1LgZq0

>>102
だいたい正解
堂安とかいう忖度ボーイはもう要らないしWBのチョイスは完全に失敗
森保クビにしろ

166: U-名無しさん＠＼(^o^)／ 2019/06/05(水) 21:50:09.81 ID:K0+21atG0

まあキリンカップは実験ということで森保の評価はコパアメリカが終わってからにするわ
それにしてもキリンカップも客が大勢見に来てる事をもう少し考えて欲しかったけどな

263: U-名無しさん＠＼(^o^)／ 2019/06/05(水) 22:04:53.50 id:Z6XRsyCG0

まあ、ザックの時と同じでA代表で3バックをやるのは難しいということを
理解する為の試合の一つになるのかもね
たまにしか試合がないA代表で慣れるまで我慢しながらやるのは無理

269: U-名無しさん＠＼(^o^)／ 2019/06/05(水) 22:05:51.98 id:tTBuWUwW0

>>263
西野も失敗してるんだよな3バック
長谷部を中央にしたやつで

264: U-名無しさん＠＼(^o^)／ 2019/06/05(水) 22:05:05.64 ID:3TrImL6Id

ポイチ実はミシャ式よくわかってない説

468: U-名無しさん＠＼(^o^)／ 2019/06/05(水) 23:01:07.33 id:uhqBvv3E0

>>264
それはあるかもな
選手の方が理解してて指示しなくてもやってくれてた可能性

300: U-名無しさん＠＼(^o^)／ 2019/06/05(水) 22:13:16.45 id:SLqzwgcg0

この試合に関しては選手が悪いというより森保が悪いだろ
意図が全く見えない戦い方してたぞｗ　それこそただ並べただけ　選手たちに任せるにしても任せすぎだろｗ

309: U-名無しさん＠＼(^o^)／ 2019/06/05(水) 22:14:15.40 id:bPQAuvA70

>>300
他の選手はそうかもしれんが堂安だけは擁護のしようがない

473: U-名無しさん＠＼(^o^)／ 2019/06/05(水) 23:03:41.58 id:ULqLfGTh0

3-4-3だと3トップ完全に孤立だったな
プレスもバラバラになってた、南野のトップ下は前プレで効いてたんだなと再認識
クロス入れても中に大迫1人だったシーン多かったね後半途中まで

490: U-名無しさん＠＼(^o^)／ 2019/06/05(水) 23:10:46.90 id:ULqLfGTh0

>>483
無い

相手の攻撃は1人、2人が裏抜けするのが9割くらいだった
パスで崩すなんて到底無理な技術だが、日本は後ろに何枚も余分に余らせて攻撃で中盤に厚み無かったね

491: U-名無しさん＠＼(^o^)／ 2019/06/05(水) 23:12:14.30 id:OibfTE1Ha

>>483
何度か裏取られてピンチだったとこに対応できたのは3バックだったから…かもしれぬ

486: U-名無しさん＠＼(^o^)／ 2019/06/05(水) 23:09:01.62 id:tTBuWUwW0

なんでいきなり3バックやったんですかって質問した人いないの？

493: U-名無しさん＠＼(^o^)／ 2019/06/05(水) 23:12:43.12 id:T9djGyaX0

>>486
W杯予選を戦うに置いてオプション増やすのは良くないかい？
どうせ花試合で結果的に0に抑えたんだから意味を持たせたんじゃないの？

495: U-名無しさん＠＼(^o^)／ 2019/06/05(水) 23:13:39.08 ID:5CgfPL7V0

ＷＢが一対一勝てるの前提で中の厚み出せるけれど
海外代表相手で一対一勝てるかっていう根本問題があるわ

499: U-名無しさん＠＼(^o^)／ 2019/06/05(水) 23:14:59.30 id:tTBuWUwW0

>>495
長友と酒井ゴリは完璧にSBの動きだったぞ
原口は一枚剥がそうとしてたけど

504: U-名無しさん＠＼(^o^)／ 2019/06/05(水) 23:16:06.51 id:ULqLfGTh0

今日みたいなボール試合できる相手なら
WBに中島とIJとかで良いのに
長友とゴリじゃ5バックになるわそりゃ

507: U-名無しさん＠＼(^o^)／ 2019/06/05(水) 23:17:19.37 id:OibfTE1Ha

シュート29本も撃ってたし、内容的には圧倒してたから、3バックは上手くいく
とモリポは判断したよ

510: U-名無しさん＠＼(^o^)／ 2019/06/05(水) 23:17:55.98 id:ULqLfGTh0

3-4-3だとボランチのミドルや持ち上がりが大事になると分かったよな
いつも大迫がトップ下にポストで落とすプレーが無いから波状攻撃出来なかったし

522: U-名無しさん＠＼(^o^)／ 2019/06/05(水) 23:21:17.63 id:T9djGyaX0

結果的にゼロに抑えたんだからディフェンスを責めるのはおかしい

524: U-名無しさん＠＼(^o^)／ 2019/06/05(水) 23:22:27.08 id:uhqBvv3E0

ゼロで抑えたと言うより
ゼロで助かったの方が正しい気が

528: U-名無しさん＠＼(^o^)／ 2019/06/05(水) 23:23:46.89 id:T9djGyaX0

>>524
結果的にな
あれだけ攻めて一点も取れなかった攻撃陣に問題ありとするのが普通

536: U-名無しさん＠＼(^o^)／ 2019/06/05(水) 23:25:54.53 id:IO6k2492M

NMDの4231じゃ、中盤が詰まるんだよ
大迫が繋ぎ役にならないと仕掛けることすらできない
ポゼッションではね
だから後ろにパス出し役を増やして大迫のタスクを減らそう、ってのは論理的帰結点だと思うよ
ただ実情はそんな小手先じゃもうチームの問題の打開策にはなり得ないってだけで

540: U-名無しさん＠＼(^o^)／ 2019/06/05(水) 23:28:10.53 id:ULqLfGTh0

3-4-3だと大迫のポストが活きないのが分かっただろう
ウイングのどちらか使うしかなかったが、堂安が悉くミスして台無しにしてた

550: U-名無しさん＠＼(^o^)／ 2019/06/05(水) 23:32:39.15 id:ULqLfGTh0

日曜日はこんな感じだな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　南野
　　　　　　　　　　　　　　原口　　香川　　IJ
　　　　　　　　　　　　　　　　小林　　橋本
　　　　　　　　　　　　　山中　　　　　　　　室屋
　　　　　　　　　　　　　　　　槙野　　昌子

　　　　　　　　　　　　　　　　　　権田

ラスト20分で久保、中山使うかな
コパ出る柴崎と中島は完全休養だろう

562: U-名無しさん＠＼(^o^)／ 2019/06/05(水) 23:34:43.07 id:Tb56cQtS0

>>550
後半永井久保中島INしたら東京歓喜！

559: U-名無しさん＠＼(^o^)／ 2019/06/05(水) 23:34:32.36 id:zTpWUEvU0

今日見に行ったけど541だぞあれ・・・
押し込んでていみあるのか？

567: U-名無しさん＠＼(^o^)／ 2019/06/05(水) 23:36:00.33 id:tTBuWUwW0

>>559
やっぱり？
相手が三枚トップに残してるから
それケアするために5バックにしか見えなかったよTVでも

582: U-名無しさん＠＼(^o^)／ 2019/06/05(水) 23:39:51.17 id:zTpWUEvU0

>>567
しかもゴリが下がりすぎてて中途半端なポジション取ってるからね
攻撃でも左からのクロスに人いないし堂安孤立気味になるから訳分からなかった
押し込んでる割に全然

602: U-名無しさん＠＼(^o^)／ 2019/06/05(水) 23:44:28.41 ID:1l1zAFcQ0

WB　　　　　　　　WB
　　SB　CB　SB
ミシャや片野坂のはこの並び


SB　　　　　　　　　SB
　　CB　CB　CB
森保のはこれ

611: U-名無しさん＠＼(^o^)／ 2019/06/05(水) 23:46:42.23 id:f5jQA9oN0

>>602
そもそも4バックのCBをこなせる能力じゃないから3バックやってる側面もあると思うのよね

614: U-名無しさん＠＼(^o^)／ 2019/06/05(水) 23:47:08.44 id:tTBuWUwW0

>>602
WBは一人くらいは剥がす能力無いとダメだ
今日のサイドはWBの位置なのにSBの動きで崩そうとしてたんだよな

612: U-名無しさん＠＼(^o^)／ 2019/06/05(水) 23:46:50.36 id:ULqLfGTh0

WBやるなら中島か原口、右はIJとかやらないと
せめてどちらかは攻撃で仕掛けて剥がせる選手じゃないと長友とゴリじゃ横パスとWGに預けるだけかバックパスしかできない

617: U-名無しさん＠＼(^o^)／ 2019/06/05(水) 23:48:06.41 id:FtuSCg6va

WBで原口&伊東コンビなら良いよね
森保さんって守備的だったの知らなかったんだけど
なんかWB生かした攻撃的サッカーじゃなかったの？

621: U-名無しさん＠＼(^o^)／ 2019/06/05(水) 23:49:42.56 id:IO6k2492M

今日のトライとしては、あくまで4バックのオプションとしての3バックか機能するかどうか、が論点だろ
だからＳＢをＷＢ起用すること自体に意味があったんだよ
3バック自体を成功というか機能させることは、そりゃそれ用の選手呼べばできるわけで
ただそれじゃ意味ないから今回のスタメンなんだろ
試合前にどの程度の青写真描いてたのかはわからんが…

640: U-名無しさん＠＼(^o^)／ 2019/06/05(水) 23:55:02.00 id:SLqzwgcg0

>>621
それならゴリを右CBに使ってほしかったわ
それなら選手代えずに4CB→3CBに移行できるし　見てる側にも試合中のシステム変更にチャレンジしてるんだろうなと納得させられる
大迫
中島　南野
長友　守田　柴崎　伊東
冨安　昌子　ゴリ　こんな感じなら4231にシステム変更できるし

647: U-名無しさん＠＼(^o^)／ 2019/06/05(水) 23:57:15.91 id:tTBuWUwW0

>>640
全く同意見
大体酒井自身が守備にシフトしてると自分で語ってる
IJの後ろをフォローする形のほうが良いと思うし

648: U-名無しさん＠＼(^o^)／ 2019/06/05(水) 23:57:20.48 id:IO6k2492M

>>640
それだとゴリありきなオーガナイズだからね
汎用性がないから
組織ありきで考えてると思うよ

644: U-名無しさん＠＼(^o^)／ 2019/06/05(水) 23:56:48.58 id:aPOOd2zY0

>>621
「いい加減育成段階で3バックと4バックを仕込めよｗＡの連中でさえ3バックでやろうとしたらこんなだぞｗ」
という熱い警鐘だと思った

659: U-名無しさん＠＼(^o^)／ 2019/06/06(木) 00:02:41.53 id:wBvhoL1L0

突然3バック試したのがまるでわからない試合だった
強い相手に実質5バックを想定するならコロンビアのときにやればよかった

667: U-名無しさん＠＼(^o^)／ 2019/06/06(木) 00:06:59.10 id:E9DZv+1c0

森保は基本糞サッカーだから結果出ないとすぐこういう反応だな
でも日本が一番本戦で結果出せるのはこの糞サッカーだから現状を真摯に受け止めろよ

673: U-名無しさん＠＼(^o^)／ 2019/06/06(木) 00:08:22.23 id:KKXwzeuu0

>>667
でも4年は長すぎるんよ

689: U-名無しさん＠＼(^o^)／ 2019/06/06(木) 00:15:47.21 id:MBEPqdIC0

「Jで言う大分みたいなイメージ」GKシュミット・ダニエルが語る3バック

森保ジャパンがA代表で初めてトライした3バックを最後尾からどう見ていたのか。
日本代表GKシュミット・ダニエル(仙台)は「相手が3トップになっているときも(3バックが)同数で守るので、個人と個人の戦いになる。
そこはしっかり守ってくれたと思う」と、無失点で終えたことをチームメイトに感謝した。

とはいえ、3バックの完成度には「相手次第というのは正直感じた。
相手がもっと強くなったとき、この守り方で守れるかはもっと見る必要がある」と冷静だ。
「3-4-3気味でやるので、相手の陣形の中で空いているスペースに人を置いて、ミスマッチを生んでパスをつなぐのが目的の陣形。
フィニッシュに行くとき、もっと人数をかけられればよかったと思う」と指摘する。

その意味でもポイントになるのは3バックの両サイドの選手。
シュミットは「Jリーグで言う大分みたいなイメージと言ったら分かりやすいかもしれないけど、
ああいう感じでセンターバックのサイドの選手が出ていって攻撃参加すれば、この陣形はハマっていくと思う」と、
今季のJ1で好調な昇格チームを引き合いに出した。

ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190605-43467891-gekisaka-socc

695: U-名無しさん＠＼(^o^)／ 2019/06/06(木) 00:17:27.49 ID:4wgKuhxe0

>>689
もう片野坂呼べよ

707: U-名無しさん＠＼(^o^)／ 2019/06/06(木) 00:20:31.52 id:r8J/AKBSa

>>689
素さんと同じ感想か

710: U-名無しさん＠＼(^o^)／ 2019/06/06(木) 00:20:56.02 id:OCD9g50cM

>>689
最近まで仙台も3バックやってたのに例えが大分とw

701: U-名無しさん＠＼(^o^)／ 2019/06/06(木) 00:18:57.59 id:G4gNL/t10

そもそも、この試合はアジア予選見据えてガチメン呼んだんだよな？
それなのにガチ引きするアジア予選の相手で使えない守備的布陣試すとか、頭おかしいんじゃないか。
どっちかっつーとこの布陣はコパ用な気がするし、それならコパのメンバーでやれって話。

色々チグハグ過ぎるわ。

708: U-名無しさん＠＼(^o^)／ 2019/06/06(木) 00:20:33.60 id:UtWMoG5Hr

>>701
J組なるべく休ませたいポイチとスポンサーの利害が噛み合った奇跡やぞ

826: U-名無しさん＠＼(^o^)／ 2019/06/06(木) 01:01:17.19 id:UtOPWsv20

中島って一切シャドーっぽいプレーして無かったけど、そんなに叩かれて無いのか？
前線と絡んで崩したパターンが思い浮かばないけど

827: U-名無しさん＠＼(^o^)／ 2019/06/06(木) 01:02:26.90 id:RCjZQS1E0

>>826
逆サイドはもっとゴミだったからな